Szabjunk gátat a pornónak!

Kapcsolatfelvétel a petíció szerzőjével

Ez a(z) Szabjunk gátat a pornónak! petíció automatikusan generált fórumtémája

Saulus.Pal

#1

2014-02-03 05:46

Évek óta figyelem, hogy a pornó milyen negatív hatással van a társadalomra és bár sokan nem értenek a pornó jelenlétével egyet, mégsem teszünk semmit. Az alábbi oldalt azért hoztam létre, hogy megmutassuk a világnak, nem kérünk többet a pornóból, és ezzel egy lépést tegyünk annak megszüntetésére. Kérlek, hogy oszd meg te is másokkal!
Saulus.Pal

#2 Kíváncsi vagyok...

2014-02-04 13:35

Ki lesz az első, aki fel meri vállalni a véleményét?
Saulus.Pal

#3 Osszátok meg!

2014-02-04 13:40

Kérlek, hogy osszátok meg a facebookon is, hogy minél többen aláírják!

Vendég

#4

2014-02-05 08:18

Kicsit álszent nem? Ha nem nézel pornót, akkor honnan szedted a linkeket, mert gondolom pornó van rajta? Kösz, de én olyanhoz nem adom a nevem, ahová ilyeneket linkelsz be, már bocs. Meg sem fogom osztani.
Nem lett volna elég a szöveg a linkek nélkül?!
Saulus.Pal

#5 Re:

2014-02-06 08:02

#4: -

Nincs ebben semmi álszentség. Nem pornó van rajta, hanem volt pornószínészek - akik már megtértek - mesélnek annak árnyoldalairól. És mivel én is függő voltam, ezért ismerem ilyen jól ezt a világot. Ez nem álszent, ez őszinte. Pont a saját rossz tapasztalatom miatt szeretném, ha végre el tudnánk némítani ezt a csatornát...


Vendég

#6 Re: Re:

2014-02-06 08:23

#5: Saulus.Pal - Re:

Én nem szoktam pornócsatornát nézni és a linkekre sem kattintottam rá, mivel azt sugallja a szöveg, hogy pornó van rajta...

Saulus.Pal

#7 Re: Re: Re:

2014-02-06 09:01

#6: - Re: Re:

Köszönöm az észrevételt, végülis valahol igazad van. Levettem a videókat.


Vendég

#8

2014-04-23 21:48

Kedves Saulus.Pal,

a céljaiddal könnyű egyetérteni, de mit is akarsz elérni tulajdonképpen? Mihez adjuk az aláírásunkat? Mit értesz az alatt, hogy:
"Törvénybe iktatva tiltsák be a pornográfiát!"?
1. A törvény már ma is nagyon sokféleképpen tiltja (tudod, korhatárkarika, pl.). Hogyan kéne ezt kiterjeszteni?
2. A teljes tiltás -szerintem- megvalósíthatatlan. OK, nincs magazin, nincs legális DVD forgalmazás, de még Irán sem tud elbánni a netes pornóval. Mi lenne a megoldás?
3. A teljes tiltással megszűnik a szabályozás lehetősége. A szűrőprogramok pl. csak akkor tudnak működni, ha az XXX tartalmak nem titkolják, hogy azok. Ha titkolniuk kell, akkor a szűrőprogram se fogja észrevenni. Ma egy szexshop kihajít egy fiatalkorút, mert nem akarja kockáztatni a működését. Az illegális bolt mindenkit (fiatalkorúakat is) ki fog szolgálni. Ezt akarjuk?
4. Teljesen biztos vagy benne, hogy a "pornó" mindenkinek egyformán rossz? Én úgy látom, hogy vannak olyan emberek, akik ezt máshogy látják. Más a nudizmusról egy keresztény ember, és pl. egy hippi véleménye. Nem tudom, kinek van igaza, nem hinném, hogy eleve érdemes lenne ezen gondolkodni. De a véleményéhez mindenkinek joga van, nem? Biztos, hogy szerencsés a törvény ereje által egy közösség véleményét, normáit rákényszeríteni másokra? Mi van, ha egyszer ők lesznek az erősebbek? (Ismétlem: nem az a kérdés, hogy kinek van igaza, vagy ki az "erkölcsös", csak annyi, hogy létezik-e olyan bizonyíték, ami szerint a "pornó" világszemlélettől, premisszáktól függetlenül mindenkinek egyformán rossz, így indolkolható a tiltás azoknak is, akiknek a hitével nem ellentétes.)
5. Mit értünk pornográfia alatt? Rengeteg erotikus töltésű kép, film, zene létezik, ami szerintem inkább a "kultúrkincs" kategóriába sorolható, és amit nem szabadna "tiltani", hisz szegényebbek lennénk általa. Hol húzzuk meg a határt? A kirívó öltözéknél? Mi számít kirívónak? Ki mondja meg?
6. Végül egy személyes vélemény: a világ sok rossz dolgot zúdít ránk (pornó-alkohol-szerencsejáték-etc.). A tapasztalataim azt mutatják, hogy ezeket tiltással sokkal nehezebb kiküszöbölni, mint megtanulni együtt élni velük. Messzire vezet, de ugye a statisztikák azt mutatják, hogy az alkoholt mereven elutasítók sokkal könnyebben lesznek alkoholisták, mint akik az alkoholt a "helyén tudják kezelni". Emberek milliói sétálnak el kocsmák, italüzletek előtt úgy, hogy a szesz a világon semmi gondot nem jelent nekik. Ott a kísértés, de fel sem veszik. Nem érzed úgy, hogy ez az út hamarabb elvezet a megoldáshoz, mint a törvény szigora?

Ismétlem: a céljaidat nemesnek érzem, és egyet is értek velük. De el lehet ezeket a célpkat érni a törvényi tiltás által?
proud masturbator

#9

2014-05-27 22:23

Én az internetes pornót valamilyen szinten egy szintre helyezném a cigarettázással és az alkohol fogyasztással, és nem értek egyet a mozgalommal/petícióval, mégpedig a következő okok miatt:

1. A netes pornóvideók vagy akár csak pornográf képek egy fajta levezetésként szolgálnak a népnek, férfiaknak és nőknek egyaránt. Mivel akárhogy próbáljuk szépíteni a dolgot, az ember kezdetektől fogva csinálta azt, amit élvez. Például, már azőkori görög birodalomban is elterjedt volt az orgia. Ez egy tagadhatatlan természete az emberi fajnak, hogy amiben örömét leli, azt teszi is szorgosan. Persze napjainkban már kevesebb a borbélyház, így megszületett a feszültségoldás egy új műfaja, a maszturbáció. Ki ne elvézné a fárasztó munkanap után ezt a kis megkönnyebbülést?
2. Levezeti a felgyülemlett szexuális energiát. Mivel azt az első indokomban is megírtam, ez a megoldás sokkal egyszerűbb és pénzügyileg is sokkal kedvezőbb megoldás, minthogy egy prostituált szolgálatainak igénybevétele. Nem kell ehhez több, mint egy szoba zárt ajtóval, egy számítógép, amivel elérhető a világháló és a puszta kezünk.
3. Ez az érvem is az előző érvre épülne. Az internetes pornó az az egyik legbiztonságosabb módja a maszturbációnak. Hogy miért? Képzeljék csak el, milyen egy ember, ha nem tudna leadni a fölösleges energiát. Hihetetlenül kanos lesz az illető, és ha esetleg pénzügyi okok miatt nem tudna kéjhölgyet bérelni. Emiatt lesznek a szexuális zaklatások és a megerőszakolás. Ha nem jut szexhez vagy maszturbációhoz az ember, agy vagy úgy elér egy olyan szintet, ahol már nem veszi figyelembe embertársait, és áldozatok után néz.
4. Egyik érvedben azt írtad, hogy "A pornó megalázza a nőket…" - igen, ez így is van, de a pornószínésznők saját akaratukból vállalták el a munkát, mert vagy nem volt más választásuk a pénzhez jutáshoz vagy ez volt számukra a legkönnyebb munka vagy nimfomániások, és kedvelik azt, amit csinálnak (velük). Én is néztem/nézek pornót, vannak is olyan videóklippek amik tényleg degradálóak a nő szempontjából, de nekem volt annyi józan, paraszti eszem még serdülő koromban is, hogy ezt ne vetítsem ki a társadalomra, és legfőképp én se kezeljem úgy a nőket, mint azt én fél órával ezelőbb láttam a klippben. És be kell, hogy valljam, nem kellett leraknom egy doktorit, hogy el tudjam különíteni azt, amit az interneten és azt, amit a valóéletben tapasztaltam.
5. Ahogy az ember érik, úgy fog kialakulni a másik nem iránti éreklődése. A serdülő fiúk többségének a szemei meg fognak akadni a lányok mellein fenekein, érdekelni fogja őket milyenek ezek Évakosztümben. És etéren fékezhetetlenek lesznek. Így vagy úgy ki fognak alakulni bennünk a csupasz mell és fenék utáni akarat. Véleményem szerint ennek a kíváncsiságnak és érdeklődésnek a korlátozása fogja egy szinten eltorzítani a gyerekeket.
6. Továbbá, ha sikerülne is beiktatni ezt a "törvényt", hogy lehetne ezt kortában tartani és ellenőrizni? Erre mondtam, hogy a pornó olyan, mint a cigaretta vagy alkohol. Akármilyen lépéseket teszünk ellene, az emberek találni fognak egy olyan megoldást, amivel elérik céljukat. Nézzuk példakát az Egyesült Államokban bevezetett Alkoholtilalmat, amit 1920-ban vezettek be. Ez általános elégedetlenséghez vezetett, számos demonstrációkhoz és ekkor alakultak ki a különböző maffiák, amiknek az volt a dolguk, hogy Európából szeszt csempésszenek az államokba.

Végezetül személyes véleményemmel zárnám érvelésemet. Én úgy érzem túlságosan is nagy erőfeszítéseket próbálsz/próbálnak tenni egy olyan dolog eltörlésében, ami hétköznapi és teljesen természetes. Vannak ennél sokkal fontosabb dolgok is, mint hogy azon legyenek fennakadva, hogy az interneten pornó van. Sajnos és szerencsére a világhálón mindent meg lehet találni.
Saulus.Pal

#10 Re:

2014-05-30 04:59

#8: -

Abban teljesen igazad van, hogy a törvényi tiltást jól meg kellene fogalmazni és pontosítani. Nyilván ez akkor jöhet szóba, ha egyáltalán hajlandóság van ez irányba elmenni. De mindaddig, amíg a társadalom nagy része elfogadja a pornót, addig nincs miről beszélni.

Az, hogy mindenkinek más a véleménye erről - világos. Sőt, jogod van rá, hiszen szabad az akarat, azt gondolsz, amit akarsz, olyan véleményed lehet, amilyet akarsz. Hogy a pornó káros-e? Na ez viszont már tények és statisztikák alapján simán eldönthető véleménytől függetlenül. Elég csak kicsit megkapargatni a témát és azonnal előjönnek a negatív követlezmények. Ez pedig midnen társadalmi csoport véleményétől független. A pornó folyamatosan pusztítja a társadalmat és az emberek tudatát.

Érdekes, hogy a lopásnál nem kérdőjelezzük meg, hogy rossz-e. Pedig annak, aki lop, haszna származik belőle, csak hát ugye egyértelműen más kárára történik és az eredeti tulajdonos nem akarta odaadni azt a tárgyat... Bármilyen furcsa is, a pornó is ugyanez, mindkét feltétel megvan. Káros az emberekre és anélkül kerül elénk, hogy megkérdeznének róla. Az emberek 90%-a ma már gyerekkorában találkozik a pornóval - vajon ők akarták ezt? És ha igent mondtak, felelősségteljesen tudták ezt megtenni?

A 6. pontban leírtak valóban elgondolkodtatóak. Szerintem lehet, hogy tiltások negatívan hatnak sok emberre, de ez már nem a mi felelősségünk. A szülőknek kell gyermekeikkel megértetni a rossz dolgok hátterét. Én úgy tapasztalom, hogy akik igazán megértik, hogy valami pusztító, azok ki sem próbálják. Ez lenne a cél.

Saulus.Pal

#11 Re:

2014-05-30 05:04

#9: proud masturbator -

Szia!

Hidd el, hogy az érvelésedet teljesen megértem logikai szinten. Csakhogy van benne egy aprócska dolog, amiről nem tesz említést. A pornót néző emberek többségének tönkremegy az élete, lepusztítják maguk körül a társadalmi kapcsolatokat, sokan a perverzióig is elmennek. A lényeg, amit mondani akarok: károsabb a hatása, mint hiszed! Hidd el, utánanéztem! Keress rá olyan oldalakra, ahol őszintén vallanak az emberek erről, akik már megtapasztalták, hogy milyen mélyre sülyedhetsz a pornóval. Mindenki más is odajut, aki csinálja, csak még nem látja, vagy nem akarja látni.


Vendég

#12 Re: Re:

2014-07-03 15:07

#10: Saulus.Pal - Re:

"Hogy a pornó káros-e? Na ez viszont már tények és statisztikák alapján simán eldönthető"

Erre idéznél valami hivatkozást?

Én -őszintén megmondva- egyetlen "áldozatot" sem ismerek, nem látom a pornó okozta társdalmi méretű pusztulást. Tapasztalataim szerint a "pornó" könnyen ráerősíthet egy önértékelési zavarra, de a problémákért sokkal inkább a már meglévő értékválság a felelős, és nem egy nyomorult média-tartalom.

Ugyanígy: nem látom, hogy a pornográfiát mereven elutasító országokban (pl. Irán) boldogabb, kiegyensúlyozottabb polgárok élnének, mint a pornót elfogadó európai társadalmakban.

És végül egy fontos dolog: tény, hogy a táérsadalom jelentős részét egyáltalán nem foglalkoztatja a pornó. Ha belebotlik, simán továbbkapcsol. Ők miért nem áldozatok? Melyik a normális emberi viselkedés? Az, ha áldozattá válsz, vagy az, ha nem? Mit kell megtanulni a "rezisztens" csoporttól? Nem kéne ezt azelőtt tisztázni, hogy a tiltást követeljük?

És mégegy kérdés, amire nem válaszoltál: mi a "pornó"? Pornó-e a nudista strand, vagy a Dávid szobor? A fehérneműt reklámozó óriásplakát?

Saulus.Pal

#13 Re: Re: Re:

2014-07-07 06:48

#12: - Re: Re:

A kért link: http://www.betegszoba.hu/cikkek/egyeb_fuggosegek/a_pornofuggoseg_negativ_hatasai/

Az áldozatok közül én sokat ismerek, de itt te is találhatsz eseteket, meg a youtubon is, még nagyon keresni sem kell... http://www.pornofuggokeresztenyek.blogspot.hu/p/masok-beszamoloi.html

Az általad felsorolt országok nem azért vannak nyomorban, mert a pornót mereven elutasítják. Ennyi erőből, ezt is mondhatnám, hogy ezekben az országokban az emberek esznek, ugyanakkor gázos az ország, tehát akkor ne együnk. Nem véletlenül ilyen blőd példám, arra próbálok rávilágítani, hogy az említett okozat mennyire távol áll az általad feltételezett októl.

"tény, hogy a táérsadalom jelentős részét egyáltalán nem foglalkoztatja a pornó." - itt most akkor kérlek te küldj releváns hivatkozást, én ugyanis nem így tudom... Sok cikket olvastam már, a legtöbb felmérés ennek ellenkezőjéről ír. Arra pedig külön felhívom a figyelmet, hogy az internet óta kapott tágabb teret a pornó terjedése, így míg a szüleink többségében még csak hallottak erről, addig a gyermekeink tudatába már jó korán beleépül. Persze lehet arról vitázni, hogy a szülő felelőssége mennyire nagy ebben. Az is nagy fontos igen, hogy a szülő odafigyeljen.

A pornó az pornó. Beírod a keresőbe és elég egyértelművé válik.


Vendég

#14 Re: Re: Re: Re:

2014-07-09 19:11

#13: Saulus.Pal - Re: Re: Re:

>>"Hogy a pornó káros-e? Na ez viszont már tények és statisztikák alapján simán eldönthető"

>"A kért link: http://www...."

A linkelt kutatás semmit nem mond a pornó káros hatásáról. Viselkedészavart egy csomó, önmagában nem káros dolog is okoz. Gondolj bele hányféle, a táplálkozással kapcsolatos viselkedészavar létezik.

"Az általad felsorolt országok nem azért vannak nyomorban...."

Te javaslod, hogy tiltsuk be a "pornót", mert ettől a társadalom globális mentális egészségének, boldogságának a javulását várod. A tapasztalat azt mutatja, hogy miközben sok országban ez a tiltás létezik, ott az emberek nem boldogabbak, és nem kiegyensúlyozottabbak, se keresztény, se liberális, se semmilyen szempontból vizsgálva. Természetesen a tiltó országok másban is különböznek, nemcsak a pornóhoz való viszonyban, de nem gondolod, hogy mielőtt tiltást követelsz ennél komolyabban kéne megmagyaráznod azt, hogy a tiltás gyakorlata miért nem sikeres ott, ahol tiltanak? (Mert gondolom abban egyetértünk, hogy a tiltó országok egyikében sem "jó" az élet.)

""tény, hogy a táérsadalom jelentős részét egyáltalán nem foglalkoztatja a pornó." - itt most akkor kérlek te küldj releváns hivatkozást, én ugyanis nem így tudom..."

A netforgalom-tartalom-keresés statisztikák szerint az erotikus tartalom a net 5-8%-át teheti ki (tartalomban, forgalomban, "használatban" egyaránt). Ennek kb. fele hagyományos "pornó", fele meg "erotikus tartalom" (aktust nem mutató, pl. művészi célú aktok). Természetesen  létezik a "pornó", de szerintem messze nincs szó arról, hogy globális szempontból túl sok lenne. Ha a túlzott használatot pl 50%-ban definiáljuk, akkor eszerint a nethasználók max. 10%-a néz túl sok pornót. Az alkohol ennél nagyobb társadalmi probléma, mégse akarjuk betiltani.

"A pornó az pornó. Beírod a keresőbe és elég egyértelművé válik."

Ne haragudj, nekem nem az. Az általam hozott példákról:

"...nudista strand, vagy a Dávid szobor? A fehérneműt reklámozó óriásplakát?"

pl. én nem tudom eldönteni, hogy az-e. Érdekelne a te véleményed pl. erről a három dologról.


Saulus.Pal

#15 Re: Re: Re: Re: Re:

2014-07-17 10:33

#14: - Re: Re: Re: Re:

"A linkelt kutatás semmit nem mond a pornó káros hatásáról."

Kérlek, olvasd már el!

"Te javaslod, hogy tiltsuk be a "pornót", mert ettől a társadalom globális mentális egészségének, boldogságának a javulását várod."

Olyan dolgokat keversz itt össze, amiknek semmi közük egymáshoz. Semmi ilyesmit nem írtam a petícióvóban. Önmagában a betiltása nem oldja meg az összes problémát. De ilyen alapon amúgy akkor semmi mellett ne álljunk ki, mert más gondokon nem segít.

"A netforgalom-tartalom-keresés statisztikák szerint az erotikus tartalom a net 5-8%-át teheti ki..."

Bár én kérésedre küldtem hivatkozást, tőled nem kapok, csak számokat, de alátámasztás nélkül... Na mindegy, tegyük fel, hoyg nem légből kaptad. Itt megint csak azt mondom, hogy össze-vissza van keverve minden, csak hogy alátámaszd magad. Ha a net 5%-a erotikus, akkor csak minden 20 oldal az... Remek, így tényleg nem gáz.

"Az alkohol ennél nagyobb társadalmi probléma, mégse akarjuk betiltani."

Itt hívnám fel a figyelmedet, hogy még mindig nem értesz. A te példádnál maradva: nem az alkoholt akarom betiltani, hanem az alkoholizmust.

"...nudista strand, vagy a Dávid szobor? A fehérneműt reklámozó óriásplakát?"

pl. én nem tudom eldönteni, hogy az-e. Érdekelne a te véleményed pl. erről a három dologról.

Beírtam a keresőbe, hoyg pornó, de sehol nem dobta ki ezek közül egyiket sem. Akkor most miről beszélünk?

Ha továbbra is ennyire elbeszélsz mellettem, akkor sajnos nem fogok tudni neked válaszolni. Kérlek, hoyg figyelj arra, amiket leírok, ha komolyan meg akarod vitatni ezt a dolgot.



Vendég

#16 Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2014-07-22 13:41

#15: Saulus.Pal - Re: Re: Re: Re: Re:

"Kérlek, olvasd már el!"

természetesen elolvastam. Én nem találtam benne egyetlen egy olyan sort sem, ahol arról lenne szó, hogy a pornó _káros_.  Nem a függés, hanem a pornó. Van benne ilyen utalás? Igen/nem

"A te példádnál maradva: nem az alkoholt akarom betiltani, hanem az alkoholizmust."

Én úgy értelmeztem, hogy te a pornográfiát akarod betiltani, és nem pl. a függőket akarod kényszerkezelni. Konkrétan mit is akarsz tiltani? konkrétan!

"Akkor most miről beszélünk?"

Te komolyan a gugli találati statisztikái alapján fogod egy _dologról_ eldönteni, hogy tiltani kell-e? A latex-pornó kapcsolat 340 ezer találatot eredményez. A teljes gumiipart be fogod tiltani?

És igen, tényleg érdekel, hogy a felsorolt példákat tiltani akarod-e? Igen/nem

"Kérlek, hoyg figyelj arra, amiket leírok, ha komolyan meg akarod vitatni ezt a dolgot."

Hát ez bizony nagyon nem így megy. Nyilvános szerepet vállalsz, kiállsz egy dolog mellett, az akaratodat a törvény erejével akarod másokra rákényszeríteni, miközben a legelemibb kérdésekre sem vagy képes, vagy nem akarsz válaszolni. Ez nem kiállás, hanem hiszti.


mérgesateista

#17 gyökerek

2015-03-24 10:00

Elmentek ám ti az anyátok picsájába, ájtatosmanók! Nem tetszik, ne nézd.